深圳數字貨幣研究所待遇

『壹』 數字貨幣漲跌dcep百分之百盈利是真的嗎

2020年4月16日，根據《科創板日報》消息，中國人民銀行法定數字貨幣（Digital Currency/Electronic Payment，簡稱「DC/EP」）將以交通費補貼的形式，在5月發放給蘇州相城區各區級機關、事業單位和直屬企業員工，蘇州市相城區要求區屬行政單位員工在4月份安裝DC/EP數字錢包，5月份將其工資中的交通補貼的50%通過DC/EP的形式發放給員工。目前，蘇州相城區成為央行數字貨幣（DC/EP）的重要試點地區，正在配合央行及工農中建四大國有銀行推進數字貨幣（DC/EP）的試點工作，相城區各區屬企事業單位和各類管委會，將與工資代發銀行簽訂數字貨幣代發協議，完成前述試點任務安排。同日，根據《21世紀經濟報道》消息，數位銀行業內人士表示，DC/EP由央行牽頭進行，各家銀行內部正在就落地場景等進行測試，有的已經在內部員工中用於繳費等支付場景。

2020年4月17日，中國人民銀行數字貨幣研究所（簡稱「數字貨幣研究所」）對網傳測試進展回應稱，目前數字人民幣研發工作正在穩妥推進，數字人民幣體系在堅持雙層運營、M0替代、可控匿名的前提下，基本完成頂層設計、標准制定、功能研發、聯調測試等工作，並遵循穩步、安全、可控、創新、實用原則，當前階段先行在深圳、蘇州、雄安、成都及未來的冬奧場景進行內部封閉試點測試，以不斷優化和完善功能。

結合上述信息，同時考慮到此前網上已有農行內測版本的DC/EP錢包截圖流傳，隨著蘇州率先試行使用DC/EP，未來有關其他地區測試DC/EP的消息也將逐漸增多。本文將對近期關於DC/EP試點的信息進行整理、分析目前DC/EP的主要問題並就DC/EP對我國金融體系的潛在影響進行分析。

一、 為何DC/EP最先在蘇州試點

根據公開渠道披露的信息，DC/EP的試點地區包括深圳、蘇州、雄安和成都，但目前最先試點DC/EP場景使用的為蘇州相城區，原因為何？一直以來，DC/EP的研究和開發工作主要由數字貨幣研究所負責，其屬於中國人民銀行設立的事業單位，成立於2017年1月29日。但值得注意的是，數字貨幣研究所除了DC/EP的技術研發和專利申請工作外，還進行了如下投資活動：

2018年6月15日，數字貨幣研究所以100%持股的形式在深圳投資成立了深圳金融科技有限公司（簡稱「深圳金科」），經營范圍為「
一般經營項目是：金融科技相關技術開發、技術咨詢、技術轉讓、技術服務；金融科技相關系統建設與運行維護。許可經營項目是：
」；

2019年3月1日，深圳金科與蘇州高鐵新城創新創業投資有限公司（簡稱「蘇州高鐵新城」）共同出資成立了長三角金融科技有限公司，注冊地為蘇州市相城區，經營范圍為「
軟體開發；從事金融科技相關技術開發、技術咨詢、技術轉讓、技術服務、金融科技相關系統建設與運行維護。（依法須經批準的項目，經相關部門批准後方可開展經營活動
）」。其中，深圳金科持股55%，蘇州高鐵新城持股45%，蘇州高鐵新城作為一家國有獨資企業，最終由蘇州高鐵新城管理委員會完全持股。

根據公開渠道估算的蘇州市相城區行政單位人員數量以及政府機關關於交通補貼的一般標准，初步測算後5月份將發放的DC/EP規模可能在二十萬元至三十萬元左右，金額相對有限，考慮到目前關於蘇州DC/EP試點的信息不足，該等金額測算僅作參考。此外，以DC/EP形式發放的交通補貼如何使用也是潛在問題，獲得DC/EP的相城區人員可以在哪些場景使用？該等場景是否具備DC/EP的B端介面？這些都有待於後續進一步觀察。

通過上述事實，不難得出結論，數字貨幣研究所早已通過設立子公司的方式與蘇州當地國有企業建立聯系，且子公司注冊地為蘇州市相城區，同時考慮到另一股東為蘇州當地具有交通行業背景的國有企業，DC/EP最先在蘇州相城區試點並且採用交通補貼的方式進行場景試驗並不意外。根據該等思路，數字貨幣研究所業已在深圳設立全資子公司-深圳金科，可以猜想深圳極有可能作為DC/EP的下一個場景試驗重要地區。

二、 DC/EP的特點與近期試點信息調查

根據央行相關負責人在多個場合的公開介紹，DC/EP具有以下特點：（1） 本質仍然是人民幣，屬於央行的負債，具有無限法償性，是人民幣的另一種表現形式；（2） 目標在於替代部分M0（
即流通中現金，即紙幣和硬幣，不包括存款（例如企業存款及城鄉居民儲蓄存款）、金融債券、商業票據、大額可轉讓定期存單等可以簿記於金融機構賬戶的資產和負債
）；（3） 不計付利息；（4） 採用雙層運營架構，運營機構（銀行或支付機構）需繳納100%准備金，用於兌換DC/EP；（5） 技術中立，但需要滿足「賬戶松耦合」（
降低交易對於賬戶的依賴性，實現可控匿名
）、「高並發需求」和「可離線轉賬」

『貳』 央行數字貨幣研究所與滴滴達成戰略合作 數字人民幣應用出行場景

7月8日，央行數字貨幣研究所與滴滴出行正式達成戰略合作協議，共同研究探索數字人民幣在智慧出行領域的場景創新和應用。雙方期望通過建立合作關系，促進數字人民幣在多元化出行場景中的平台生態建設。

滴滴出行表示，將在有關部門指導下，配合數字貨幣研究所嚴格落實黨中央、國務院提出的提高金融服務實體經濟能力的指導方針，助推數字經濟與實體經濟融合發展。

本文來源於汽車之家車家號作者，不代表汽車之家的觀點立場。

『叄』 數字貨幣應劃歸為貨幣層次的哪個層次

數字貨幣正向我們走來。近期，一張央行數字貨幣(簡稱DCEP)在農行賬戶內測的照片在網路熱傳，隨後4月17日，央行數字貨幣研究所正式宣布，數字人民幣研發工作正穩妥推進，並先行在深圳、蘇州、雄安新區、成都及未來的冬奧場景進行內部封閉試點測試。數字貨幣將如何影響我們的「錢袋子」?又將如何與已無處不在的微信、支付寶「相處」和競爭？它的運營又將涉及和使用哪些信息技術？將為信息技術領域帶來哪些新機會？

數字貨幣是什麼樣的「錢」?

央行為什麼會在這個時間節點推出DCEP有很多種猜測。

「央行發行數字貨幣是早晚都會發生的事。」商務部CECBC區塊鏈專委會副主任、數字經濟商學院院長吳桐在接受《中國電子報》記者采訪時表示。中國人民銀行自2014年開始研究，2019年經國務院批准組織部分實力雄厚的商業銀行和有關機構共同開展數字人民幣體系研發，到今天這個時間節點應該是「瓜熟蒂落」。

至於央行發行數字貨幣的原因同樣眾說紛紜，有說DCEP作為官方支付手段，可緩和支付寶、微信等第三方支付平台對傳統銀行業的沖擊，有的認為央行此舉是利用技術手段彎道超車，終結美元霸權、加速人民幣國際化。

應該說，數字經濟時代，需要更為數字化的支付手段。「與紙幣相比，DCEP能夠降低發行與交易成本，流通效率更高，而且數據可以追溯。一張100元人民幣的發行成本是1元錢，而1元硬幣的發行成本是9角，每年還有大量損耗。」吳桐說。人類的貨幣史在經歷了「實物貨幣」「政府信用」之後，終於來到「數字貨幣」階段。

大家都非常關心這個DCEP究竟長什麼樣子？未來能夠「幹嘛用」和現在的紙幣相比究竟有何不同？它類似於信用卡嗎？

「其實我們可以理解為，DCEP是更便捷的紙幣。」歐科雲鏈(OKLink)商務負責人姜孜龍對《中國電子報》記者表示，同時，DCEP採取雙層運營制度，央行管理商業銀行，並不直接面向客戶。與信用卡類比並不恰當，但是離線支付的功能是可以實現的。在測試版中，應用具有碼支付、匯款、收款二維碼以及碰一碰的功能。「碰一碰」就是離線支付的功能。

「具體來看，央行數字貨幣的使用需要在手機上安裝DC/EP錢包，該錢包不需要綁定銀行卡，但是需要登錄個人央行數字錢包的賬戶。」賽迪智庫信軟所軟體研究室主任蒲松濤在接受《中國電子報》記者采訪時進一步分析了其可能形態和使用方式。未來民眾獲取央行數字貨幣的方式大概分為三類。第一類是到銀行開通一個數字貨幣的錢包，直接拿著手上的現金，包括紙幣和硬幣，換成數字貨幣(櫃台辦理);第二類是直接用銀行賬戶的錢兌換數字貨幣;第三類是直接在場外交易。央行數字貨幣的轉賬方式可以掃碼或者碰一碰轉賬，掃碼可能需要網路連接，但是碰一碰功能不需要網路連接。

吳桐認為，離線交易的時間應該不能夠太長，畢竟這些交易是需要後台進行數據處理的。離線交易的設計是為了應對一些無網路狀態下的支付，這樣設計是希望進一步擴大數字貨幣的使用場景。

在數字貨幣研究所的官宣中，還提及了「前台匿名後台不匿名」的設計，這究竟是什麼意思?吳桐表示前台匿名，意味著交易雙方可以不知道對方的信息，進一步增強了用戶信息數據的安全性，但是在後台央行是知道交易具體信息的。

與微信支付寶存在競爭?

如今微信、支付寶等第三方支付已無處不在，所以當DCEP出來，人們一定會拿其與微信、支付寶進行比較。目前看，DCEP與微信、支付寶和人民幣都是一比一等值，「100元就是100元」，都是人民幣的數字化呈現方式，他們究竟有什麼不同？

與支付寶、微信不同點在於，DCEP的功能與紙鈔、硬幣的功能是一致的，主要定位是替代M0，即人民幣數字化替代。「而支付寶、微信等電子支付工具是M1/M2，當你使用微信與支付寶進行支付時是需要與銀行賬戶綁定的，簡單來講DCEP是這些工具的上層結構。」姜孜龍說。央行數字貨幣的貨幣層次屬於M0，而微信、支付寶等第三方支付的貨幣層次是M1或者是M2。」

M0、M1、M2是什麼意思？M0是指流通中的現金;M1是M0+活期存款;M2是M0+M1+儲蓄存款+定期存款+其他存款。「簡單來說，微信、支付寶是一系列金融產品的組合，使用微信、支付寶存放於零錢通、余額寶等錢包中是有利息的，而DCEP就是人民幣，沒有利息，這樣設計是為了讓DCEP有更大的靈活性，當需要有利息時可以有利息。」吳桐表示。

除了貨幣層次不一樣，央行數字貨幣與第三方支付的信用背書不同，央行數字貨幣的背書主體是國家信用，而類似微信與支付寶的第三方支付的背書主體是企業。

從數據安全的角度來看，使用DCEP用戶交易數據只有央行知道，但使用微信、支付寶等第三方支付，用戶支付和交易信息騰訊與螞蟻金服是知道的。從這個意義上看，DECP的安全性會更高。

目前透露出來的信息顯示，試點城市蘇州從下月開始，公務員的交通補助金一半將發放數字貨幣，深圳一些銀行已經將DECP用於內部員工繳納黨費，雄安進行DCEP的試點商戶主要為餐飲、娛樂、零售等行業的知名企業。看起來，早期數字貨幣使用場景有限，尚無法與微信、支付寶「同日而語」。

「短期內來看，央行數字貨幣尚不會對微信和支付寶支付的地位產生根本性的動搖，只不過多了一種支付方式而已。但從長遠來看，隨著數字貨幣應用生態的逐步完善，不排除未來貨幣流通主要是通過數字貨幣形態的可能性。央行數字貨幣作為國家信用，每個個體與商戶都不能拒絕央行數字貨幣。」蒲松濤說。

DCEP的推廣方面不會存在挑戰，因為它是法幣，相當於支付寶、微信的上層結構，其目的是替代紙幣在鑄幣、運輸、存儲、防偽等方面的不便捷性與高成本。「而且我猜測支付寶和微信一定會快速行動，開辟與DCEP的兌換通道，快速開展DCEP的相關業務，這才是識時務的做法。」吳桐表示。

央行數字貨幣研究所所長穆長春此前在網上公開課中表達了與吳桐一致的觀點，央行發行的數字貨幣是紙鈔替代，功能和屬性跟紙鈔完全一樣，只不過形態是數字化的，具有國家信用，一旦發行具有強制性，必須要使用。而微信錢包和支付寶不僅僅是一個類似於記賬軟體的功能性軟體，還兼具理財、生活繳費、小額貸款等功能，未來數字貨幣發行以後，這些軟體肯定會接入數字貨幣的。

「DCEP的屬性決定了其必然採取雙層運營體系進行運營。事實上，雙層運營體系也是現階段紙鈔投放運營的體系，央行不可能自己向公民投放紙幣，因此央行在印出紙幣之後，商業銀行給中國人民銀行繳納貨幣發行基金，之後公民就可以在商業銀行的各個網點兌換現鈔。DCEP是同樣的道理，只不過用戶使用數字貨幣更加電子化，減少了鑄幣、運輸、儲存等成本，並不是一個特殊的運營管理方式。」姜孜龍表示。

使用了哪些信息技術?

因為DCEP的試點，股市上區塊鏈相關的概念股就瘋漲了一陣子，只要提及數字貨幣，大家第一個念頭想到的就是區塊鏈，想到了去中心化。但在采訪中，幾乎所有的被訪者都表示，在DCEP體系中目前只有很小的一部分用到了區塊鏈技術。

區塊鏈在其中起了底層數據支持的作用。現階段如果是完全去中心化的公鏈，還無法支持國家數字貨幣的運營。其中，網路安全、代碼設計以及運營體制方面均存在挑戰。蒲松濤說：「因為DCEP作為具備法償性的數字貨幣，任何微小的錯誤均會產生不可估量的後果。沒有中心化機構在其中運營監管，完全去中心化的數字貨幣在承載價值存儲及流通方面都很難保持長期穩定運行。」

「作為人民幣的數字化替代，它必然要求中心化管理，所以在技術架構上，一定是採用中心化的資料庫，採用成熟的雲計算、大數據等技術。」吳桐表示，「區塊鏈目前只在DCEP的數字身份認證環節可能採用。」

應該說，央行DCEP的發行未來將涉及很多環節、很多技術，它將帶動的不僅僅是區塊鏈技術的發展與應用。

記者了解到，關於目前數字貨幣所用到的信息技術，根據公開信息，央行數字貨幣體系的核心要素為一種幣、兩個庫、三個中心。具體構成要素包括：央行數字貨幣私有雲，用於支撐央行數字貨幣運行的底層基礎設施；數字貨幣是由央行擔保並簽名發行的代表具體金額的加密數字串；數字貨幣發行庫，人民銀行在央行數字貨幣私有雲上存放央行數字貨幣發行基金的資料庫；數字貨幣商業銀行庫，商業銀行存放央行數字貨幣的資料庫，可以在本地也可以在央行數字貨幣私有雲上;數字貨幣數字錢包，指在流通市場上個人或單位用戶使用央行數字貨幣的客戶端，此錢包可以基於硬體也可以基於軟體；認證中心，央行對央行數字貨幣機構及用戶身份信息進行集中管理，它是系統安全的基礎組件，也是可控匿名設計的重要環節；登記中心，記錄央行數字貨幣及對應用戶身份，完成權屬登記，記錄流水，完成央行數字貨幣產生、流通、清點核對及消亡全過程登記;大數據分析中心，反洗錢、支付行為分析、監管調控指標分析等。

從公開信息來看，除了四大商業銀行在數字貨幣上積極布局，三大運營商也參與了其中，而在試運營的過程中，許多信息技術企業都參與到其中。DCEP從發行到流通、投放、支付到監管等階段，參與到其中的產業環節主要包括了幾大方向：銀行IT改造、ATM機對DCEP支持、數字貨幣錢包APP(改造或新開發)、密碼保護、數字貨幣的監控與應用等，以上環節有望受益於數字貨幣新體系的建設。DCEP試運營信息公布，從銀行IT改造到POS機具改造、保密安全、數字認證等相關概念股又一路上漲。僅以終端來看，2019年，銀行卡跨行支付系統聯網商戶2362萬戶，聯網POS機3089萬台，ATM機109萬台，這些設備的改造，將帶來巨大的市場。根據IDC此前的預測，我國2020年銀行IT投資規模將達到1488.7億元，同比增速10.2%。如果數字貨幣加速到來，銀行IT的投資必將進一步加大。

除了數字貨幣從發行、流通、投放、支付到監管等核心環節需要大量的IT技術，而在數據經濟時代，其未來應用同樣被看好。

從記者采訪中，受訪企業看好的是 「智能合約」應用，因為DCEP是智能化貨幣，已經具備可載入智能合約的特性，可定向流通，可追蹤。智能合約究竟是什麼，按照網路的解釋是一種旨在以信息化方式傳播、驗證或執行合同的計算機協議。智能合約允許在沒有第三方的情況下進行可信交易，這些交易可追蹤且不可逆轉。

蒲松濤用了一個咨詢的故事形象地解釋了智能合約，「比如我們兩人約定做一個咨詢，1個小時為200元錢，我們沒有簽署紙質協議，口頭約定，隨後我們開始咨詢，合約會自動執行，如果是半個小時，會自動扣除您100元，執行完成後，錢如數進入我的賬戶。在數據經濟時代，智能合約有很大的應用空間。」隨著DCEP的應用環節進一步擴大，很可能在未來載入智能合約。

隨著央行不斷推進DCEP，未來將有更大的想像空間。4月28日，中國人民銀行數字貨幣研究所與商湯科技簽署合作協議，雙方將共同開展人工智慧技術在金融場景中的應用開發，加速推進金融領域的人工智慧創新研究。

關於商湯與央行數字貨幣研究所的合作，商湯沒有給出更多的說法。蒲松濤認為，從整個技術創新和產業發展的大勢來看，數字貨幣和AI技術的融合創新具有巨大的潛力，將有望拓展數字貨幣的功能實現模式和價值體現途徑。但從短期來看，尚無法判斷二者結合所帶來的實際作用和價值。「目前可以想像到AI有可能應用在兩個方面：其一是在支付的便利性上，AI使貨幣功能實現更智能化。其二是數字貨幣發行使用等方面，運用大數據AI實現預警。」蒲松濤說。

姜孜龍認為：「DCEP與物聯網技術將結合。作為數字貨幣，其在鏈下進行價值交換時，必須要聯通鏈上信息的相關設備，這一點來看，物聯網技術的應用是不可替代的。」各種物聯網終端載入數字貨幣支付也同樣有可能。

相信，在未來數字經濟時代，數字貨幣將與各種信息技術越走越近。

『肆』 數字貨幣研究所究竟是什麼性質機構

民族幣- 專業數字貨幣交易平台

『伍』 數字貨幣在哪些城市試行為什麼選擇這些城市

014年年初，中國央行便成立了法定數字貨幣專門研究小組，以論證央行發行法定數字貨幣的可行性。2017年1月29日，央行正式成立數字貨幣研究所。在成功開發法定數字貨幣原型後，央行數字貨幣研究所嘗試在全國多個地方部署機構，並通過與研發機構和行業的整合，實現金融發展技術研究成果。2018年央行數字貨幣研究所先後落戶了南京和深圳。2019年央行數字貨幣公開宣布將在深圳、蘇州、成都、雄安試點。

01

深圳支持數字貨幣研究從2016年開始。

2017年10月6日，雄安新區管委會召開專題會議，研究大數據管理體制機制和「數字雄安」建設的基本思路，全力推進「數字雄安」建設工作。會議召開不久，各路企業聞風而動，鼓足干勁，要把雄安新區打造成創新的「試驗場」。

2017年10月14日，螞蟻金服副總裁、阿里集團合夥人彭翼捷一行到雄安新區進行區塊鏈建設方案匯報，彭翼捷對雄安新區的評價是：打造區塊鏈的最好土壤。同年11月8日，雄安新區與阿里巴巴集團舉行對接會，阿里巴巴與螞蟻金服將承建數字雄安區塊鏈基礎設施平台，並有望率先在租房場景中加以試水。

2017年11月23日，騰訊與雄安新區簽署金融科技戰略合作協議，雙方成立騰訊（雄安）金融科技實驗室，在新區先行先試大數據風控體系、基於騰訊雲的區塊鏈服務等金融黑科技。

2018年4月21日，河北雄安新區發布《河北雄安新區規劃綱要》提出發展高端高新產業，超前布局區塊鏈、太赫茲、認知計算等技術研發及試驗。區塊鏈被寫入《河北雄安新區規劃綱要》，一項影響超前、意義深遠的技術開始與一座肩負歷史使命、冉冉升起的數字城市共同成長。

2018年6月8日，中國信通院與雄安新區簽署戰略合作協議，雙方將在雄安新區建設信息通信領域科研基地，為新區建設提供發展戰略規劃、標准及政策制定等全方位支撐服務，重點在5G、工業互聯網、人工智慧、區塊鏈、網路安全、軍民融合、車聯網等領域打造京津冀高科技創新綜合服務平台和雙創示範基地，推動產業創新發展。

2018年6月28日，雄安新區與360集團正式簽署戰略合作，360集團將充分發揮其在網路安全、大數據、人工智慧、區塊鏈等技術領域的優勢，為建設安全可靠的「數字雄安」提供全面的網路安全服務。

2018年7月23日，中國雄安集團與區塊鏈技術公司ConsenSys簽署諒解備忘錄，ConsenSys創始人約瑟夫·盧賓等就如何使用區塊鏈技術向中國雄安集團提出建議，希望將其在區塊鏈生態系統方面的知識和經驗應用到雄安的項目中,支持雄安的創新發展模式。

2018年12月21日，交通銀行河北雄安分行揭牌。該分行將依託總行專業研發團隊和雄厚研發實力，憑借金融業務處理、人工智慧、區塊鏈、大數據、雲計算等金融科技平台，不斷創新金融業務模式，為建設綠色雄安、智慧雄安、數字雄安作出更大貢獻。

2019年5月8日，工商銀行全資子公司工銀科技有限公司在雄安新區開業，成為落戶雄安新區的銀行系金融科技公司總部。工銀科技與雄安新區管委會簽署了《金融科技合作備忘錄》，雄安新區管委會正式啟動運行雄安征遷安置資金管理區塊鏈平台，將應用工行區塊鏈技術，實現征遷原始檔案和資金穿透式撥付的全流程鏈上管理。

2019年12月25日，光大銀行和中國雄安集團數字城市公司在雄安新區共建「數字金融科技實驗室」，將以雄安新區戰略需求及信息化建設為導引，逐步打造區塊鏈商業化應用研究、技術創新和人才培養高地。

2020年3月31日，雄安區塊鏈實驗室正式揭牌，雄安區塊鏈實驗室有三大目標：成為區塊鏈研究與應用的新高地、成為一個開放的前沿創新基地、探索出實驗室經濟的新模式。在雄安新區設立三周年的時間點，雄安區塊鏈實驗室有著特殊的意義，這標志著雄安新區區塊鏈創新實踐進入了組織化、規模化落地階段，標志著雄安新區數字城市和物理城市同步規劃同步建設開啟了新篇章。

雄安新區一顆從種子就開始培育的數字城市森林，天然適合央行數字貨幣試點。上雄安，下深圳，左成都，右蘇州，期待央行數字貨幣在這四個地方試點，長出蔓延世界的花。

『陸』 央行籌備成立數字貨幣研究所 現金還有用嗎

首先數字貨幣暫時並沒有正式流行，個人日常消費大多是通過現金消費進行，同時個人通過軟體支付也是類似數字貨幣的一種。

『柒』 深圳「嘗鮮」 數字貨幣，使用後反饋情況如何

數字人民幣是由中國人民銀行發行的數字形式的法定貨幣。由指定運營機構參與運營並向公眾兌換，以廣義賬戶體系為基礎，支持銀行賬戶松耦合功能，與紙鈔和硬幣等價，具有價值特徵和法償性，支持可控匿名。

也就是說，和現金一樣，未來既要面向公眾提供廣泛的數字人民幣服務，也要保證所有公眾都可以方便地獲得和使用數字貨幣。穆長春指出，在數字人民幣發行過程中，一方面所有的商業銀行應該參與到流通服務中；另一方面，也要保證為包括貧困地區和數字弱勢群體在內的所有老百姓，提供普惠性的、使用方便的數字化央行貨幣，避免數字鴻溝和金融排斥。“我們也一直在研發適合老年人和排斥使用智能終端這部分群體使用的數字人民幣產品。”他說。