公鏈礦機挖礦產生的原生幣會不會下跌下跌
1. 比特幣出現下跌，你知道比特幣是怎麼生產的嗎
據了解比特幣是由日本人中本聰在2009年發明的，比特幣是由區塊鏈的一種演算法生產的，就是我們平時聽到的比特幣挖礦。挖礦的構築了一個全新貿易結算網路，這個開放網路的股權就是比特幣。
可愛的“反賊”
比特幣邏輯，我國製造以產能為抵押，發行貨幣，落地生存款。存款投資生新固定資產和智能機器。進而抵押發行更多儲值——存款=巨大機遇。
傳統金融邏輯，我國製造以產能為抵押，申請貸款，貸款落地要支付利息，生風險。
因此，比特幣這個“反賊”很可愛。
拿出1%的錢來調戲法幣，開啟我國人的未來。
2. 數字貨幣挖礦風雲如何
「一幣一別墅」的財富神話依然在幣圈裡廣為流傳，不斷有新的投資者躍躍欲試。但其實，從礦機廠商到大礦場主，再到礦池，這個小圈子已經形成了一個穩定的權力結構。
制售礦機、挖礦、建礦場、搭礦池，「礦圈」成為區塊鏈世界裡另外一條發財之路，礦機也成為一門鮮為人知的「大生意」。
按照比特幣發明者中本聰的設想，理想的狀態應該是「去中心化」的，算力分散在全球各地。但是，與去中心化背道而馳，礦池是絕對的中心化，越來越多的礦機接入到礦池裡。
本文首發於南方周末
「如果說炒幣是一條不歸路，那麼投資礦機就是一筆穩賺不賠的生意，回收成本只是時間問題。」深圳愛播時代科技有限公司總經理鍾熙算了一筆賬，一台礦機每天200元收益，120天可以回本，之後就是利潤了。
2017年10月，鍾熙在主業之餘，加入了挖礦大軍，並迅速成為礦圈大佬，他在江西、四川、貴州等地運營著多個大礦場。
其實這個「穩賺不賠」的生意仍然依賴於幣價的持續高漲。過去兩個月時間，比特幣幣價從15000美元跌到了10000美元左右，甚至一度跌破6000美元，使得礦機回本周期延長，如果一直跌下去，盈利也就遙遙無期了。
在比特幣問世4年之後，也就是2012年，可以量產的礦機才出現。在此之前，挖礦主要是私人行為，家用電腦就可完成。「那時，家用電腦就是印鈔機，每天都能挖出不少比特幣。」資深數字貨幣玩家、早年賣過礦機的黃世亮向南方周末記者回憶。
礦機出現後，挖礦開始「社會化」，出現了礦場和礦池，挖礦成為一件集體工作。單獨的礦機被礦場託管，就像生產線上的工人，只要擺在那裡，就可以每天領薪水。
制售礦機、挖礦、建礦場、搭礦池，「礦圈」成為區塊鏈世界裡另外一條發財之路，礦機也成為一門鮮為人知的「大生意」。
中國則成為全球最大的礦機生產地。從2012年開始，在中國誕生了一批礦機生產商，如生產烤貓礦機的深圳比特泉有限公司，還有現在赫赫有名的比特大陸、嘉楠耘智和億邦通信。在深圳華強北，到處也都可以看到外國人帶著翻譯詢問礦機價格。
近期，比特大陸CEO詹克團在接受媒體采訪時稱，這個成立僅4年的創業公司，2017年的營收規模約25億美元。比特大陸號稱全球最大的礦機生產商，他們的螞蟻礦機一直都是幣圈和礦工世界的硬通貨。
與幣圈一樣，礦圈也需要信仰——要堅信礦機每天機械地數學運算能夠創造巨大財富。
不過，與比特幣所宣揚的「去中心化」背道而馳，礦工的世界正在走向「中心化」。礦機銷售商自己建礦場，投資者買完礦機之後，又被銷售商託管；而生產商則自己建礦池，又將礦場給管起來。
這種「中心化」的過程，使得礦圈的財富被少數人攫取，鍾熙要想進入到核心圈子，也並不容易。
算力「中心化」
礦場的主要作用，是給分散的礦機提供一個運轉的地方。但真正起到整合作用的則是「礦池」。
所謂「礦池」，可以簡單理解為「合作挖礦」。礦工和礦場們，把算力交給礦池，由礦池作為唯一的地址，來接入數字貨幣網路進行挖礦，再按照礦機的算力，給礦工分發紅利。
礦池的歷史要比礦機更悠久。2010年11月，名為Slush的礦池出現，它的官網在今天還寫著是「世界上首個礦池「，這個稱號也被幣圈所公認。與礦場相比，礦池的搭建需要一定的技術，門檻相對更高。
國內一家知名礦池的負責人向南方周末記者解釋礦池的原理。他把挖礦比作買彩票，一個人挖，中獎的概率很不穩定，可能今天中了10萬，以後半年都不中。
「把買彩票的人聚到一起，統一買，無論誰中，根據出錢比例來分成。在幣圈，礦池就發揮這個作用。」該負責人說。
礦機連接礦池並不復雜，根據各大礦池的操作指南，一般只要幾步就可完成，然後就根據自己提供的算力，從礦池獲得收益。礦機就像一個站在生產線上的工人，每天領取固定的薪水。
掌握巨大算力和眾多礦機的礦池，在幣圈和礦圈都有著絕對的發言權。比如，如果要發行新的數字貨幣，或者要主導比特幣分叉，一般要獲得礦池的支持，沒有礦池的支持，新幣種沒人挖，也就沒有了意義。
此外，當一個搶手的新幣面世時，礦池也可以利用自己所掌握的礦工，快速打包，在這些新幣的搶購中佔得先機。
2017年6月份，SNT和EOS兩大代幣發行時，南方周末記者就見證了礦池搶購代幣的場景。由於投資者太多，很多個人投資者無法將資金打入到指定位置，但一家礦池的負責人，就可以輕而易舉地完成這一操作。
按照比特幣發明者中本聰的設想，理想的狀態應該是「去中心化」的，算力分散在全球各地。但是，與去中心化背道而馳，礦池是絕對的中心化，越來越多的礦機接入到礦池裡。
2018年1月18日，康奈爾大學計算機教授埃敏·允·西拉什等5人合著一篇論文，直指兩大數字貨幣比特幣和以太坊背後存在隱性的權力結構，挖礦過於集中，其中比特幣50%的算力被四大礦池所控制。
其實，這個問題一直存在。4年前，以太坊創始人Vtalik在寫以太坊白皮書時就注意到了這個問題，他寫道：「這個問題可以說很嚴重，在本文寫作時，最大的兩個礦池，間接地控制了大約全網50%的算力。」
直到今天，這個問題也沒能解決。一位以太坊白皮書的早期翻譯者向南方周末記者無奈地表示：「這不是技術問題，而是人的問題。」
5
隱性的權力結構
在礦圈，食物鏈頂層就是礦機生產商。目前，公認的三大礦機生產商均位於中國。他們通過生產銷售礦機，獲得大量的利潤，同時也涉足礦場和礦池的建設，布局在整個幣圈的話語權。
螞蟻礦池是全球排名前二的大礦池，它的算力占據全網算力的17%，但根據工商資料，該礦池是由比特大陸一手創辦；嘉楠耘智的幾位投資人，同時也是杭州礦池科技有限公司的投資人，後者有自己的礦池Hash和挖礦平台，不過礦池已於2017年底停止運營。
億邦通信則在內蒙古呼和浩特市、烏海市，新疆准東經濟開發區成立了三家區塊鏈公司。億邦通信的一位銷售人員向南方周末記者介紹，他們在這三地都有礦場和挖礦業務，但這些礦場也已全負荷運轉，沒有機位可以託管新的礦機了。
「我們正在俄羅斯的伊爾庫茨克搭建新礦場，那裡電費低很多，新礦機可以在那裡託管。」該人士說。
在礦機廠商之上，則是晶元巨頭的收割。「礦機的核心技術在晶元上，誰有礦機晶元，誰就可以生產更多礦機。」丁楊對南方周末記者說，晶元主要掌握在幾家巨頭廠商手中，如台積電、英偉達、AMD等。
從2015年開始，台積電一直都是嘉楠耘智的最大晶元供應商。2015年，嘉楠耘智從台積電采購的晶元，占據嘉楠耘智所有采購量的69.62%，此後這個數據一直維持在60%左右。嘉楠耘智的大部分利潤，均被台積電賺走。
2018年1月18日，在台積電第四季度財報的說明會上，董事長張忠謀就稱，雖然今年的移動業務前景較弱，但公司的營收依然會增長10%—15%，關鍵因素之一就是持續穩健的加密貨幣開采對晶元的需求。
在礦機廠商之下，則隱藏著另外一種權力結構。嘉楠耘智2017年的招股書上，透露了這個秘密。2017年前4個月，嘉楠耘智的前五大客戶中，有四大客戶屬於「個人」。而根據公開資料，其中有三人均是幣圈鼎鼎大名的「腕兒」。
第一大客戶吳鋼是最早的一批礦工，後來創辦了Haobtc，該公司擁有一個全球前十的礦池；第二大客戶林志鵬是小強礦機的創始人，很早便從事礦機的生產銷售，其與第六大客戶謝維欽，一直是合作關系；第三大客戶王晉創辦了幣圈資訊網站比特幫。
這些大客戶均不是單純的礦工，他們都在幣圈擁有著自己的影響力。機械運轉的礦機給他們帶來收益的同時，也帶來了話語權。
據比特大陸一位內部人士介紹，比特大陸的大客戶中，也多為幣圈的大佬。不過，比特大陸官方婉拒了南方周末記者的采訪，該公司公關部回應稱，由於與客戶簽署了保密協議，該方面內容不方便透露。
「一幣一別墅」的財富神話依然在幣圈裡廣為流傳，不斷有新的投資者躍躍欲試。但其實，從礦機廠商到大礦場主，再到礦池，這個小圈子已經形成了一個穩定的權力結構。
新入局者，大多隻能做被收割的「韭菜」
3. GEC礦機是騙局么
何為GEC模式雲礦機
作為雲礦機項目中幣價最高的一個平台GEC，一直在被模仿。
10幣礦機30天挖11幣
100幣礦機30天玩120幣
1000幣礦機30天挖1300幣
10000幣礦機30天挖14000幣
其實這是一個靜態收益，幣價不變的情況下， 你一個月的利率在10%-40%之間，復投1年就能翻幾十倍，加上平台承諾的幣價會一直穩定增長，1年收益估計上百倍，誰不心動。
所有的雲礦機項目為了能夠快速的發展到會員，都是注冊送個月產11幣的礦機，由於前期開盤市場上沒有幣，想投資的人收不到幣，只能不斷的抬高收幣的價格，當1個月之後，大量的羊毛黨開始拋貨，投資者又想低價收購，造成幣價的不斷下跌，，越跌的厲害，越跌拋售的人越多，直到平台全是低價拋售的，沒人敢繼續收了，這也是為什麼大部分平台活不過2個月就死了的原因。即使勉強度過了前2個月，但是每天依然不斷的有大量新用戶注冊，每多一個新用戶就意味著多11個免費的幣，羊毛幣的增多會讓幣價很難有所上升。
從去年到現在活的久的也就是gec跟eco，這邊我不是給他們打廣告，我是不建議大家去玩的，因為去了基本是接盤的。
今年3月份出了很多眾籌的雲礦機項目，可以說是全部死了，連1個星期都撐不過，完完全全的騙局。都是打著眾籌3分，開盤1塊錢的幌子。利用的是大家想快速致富的心裡，畢竟你跟其他用戶收購幣，成本大而且手續繁雜，直接跟平台買個幾千上萬的，成本低，利潤大。在用戶群體過於少的情況下，出現了大量幣，只會破發，不會增長。加上平台眾籌賺了一大筆，更加不會用心來發展平台，只會想著如何脫身，很多眾籌平台直接眾籌結束就關閉了網址，解散了群。
大家每個人都可以建立這樣一個網站，如果你會編程，可能只需要花費不到1000元的成本去淘寶買一套源碼。自己重新修改。
如果對編程一片空白的小白，則需要花費2w左右的人民幣，購買全套模板跟服務。
這也是為什麼所有雲礦機項目模式一模一樣，框架一模一樣，內容一模一樣，甚至礦機圖標，自己的logo都有一樣的。這樣的平台，根本不是區塊鏈項目，幣的多少全部由自己控制，平台要賺錢，就是偷偷把幣賣給投資者，很多人正是因為知道了其中的貓膩，從投資者變成了擼羊毛。
所謂的上交易平台根本就是一個笑話，一個連數字錢包都沒有的幣，一個可以隨意修改數量的幣，哪個交易所會接受？
個人的思維是什麼，賺一筆是一筆，根本想不長遠，也沒能力對平台添加新的功能，所以我個人建議，投資這種雲礦機平台要慎重，尤其是運行不流暢的平台，堅決不能玩。連一個好點的伺服器都捨不得投資，還怎麼會用心發展這個平台呢。
一個平台想要長久的發展，不是一層不變的，需要根據不同時期的發展情況進行調整，最主要的是要有實際的應用場景，不管是比特幣還是這些空氣幣，沒有實際應用場景做支撐，必然會隨著時間的推移慢慢消失。
4. 比特幣挖礦多久才能回本
近期，比特幣價格持續上漲，最高突破41000美元。據礦場經理劉先生介紹，近期也有客戶咨詢加單，但是礦機廠商產量不足，拿不到大量礦機，現在要等5個月甚至更久。他的客戶基本都是在今年中期就加倉了。目前主流礦機價格從3萬至6萬不等，挖礦約12個月才能回本。
所以說，若是真有挖礦想法的人，不要被一時的沖動沖昏了頭腦，還是應該徐徐圖之。如今，比特幣價格的持續走高，很大程度上是因為，不少主流投資機構或投資者開始對數字資產產生興趣，並開始囤積比特幣。
比特幣投資存在較大風險，暴漲暴跌現象並不少見，血本無歸者也不在少數。因此，盲目跟頭並不可取，投資應保持冷靜。
(4)公鏈礦機挖礦產生的原生幣會不會下跌下跌擴展閱讀
比特幣暴跌超10％：
1月11日稍早時間，比特幣一度失守37000美元/枚，最低至35141美元，日內最大跌幅逾10%。比特幣家園網數據顯示，過去24小時爆倉量達11.65億美元（約75.30億人民幣），24小時內，共有115138人爆倉。
對於突如其來的大跌，有網友表示：「該來的總會來」。有謹慎的投資者表示，這么高位，我先清倉，空一下。
5. 當區塊鏈不再需要礦機挖礦時比特大陸會沉底嗎
今年3月底，比特大陸推出了一款基於ASIC的螞蟻礦機X3，主要是針對門羅幣（XMR）以及依賴CryptoNight演算法的加密貨幣，門羅幣隨即發出反制聲明，將改變核心演算法以對抗ASIC算力的入侵。
如果這個出現在數字加密貨幣的世界裡會是什麼結果？就是錯誤的計算結果可能被帶入到整個網路而無人發現。
而更關鍵的是，如果一家「計算器生產廠」壟斷了計算器市場，它還可以故意生產出這種帶錯誤的計算器改變數學規則。
畢竟，在加密數字貨幣領域的「計算」可不是1+2+3這么簡單，你不可能拿紙幣對比特幣進行手工驗算。
比特大陸算力壟斷的現實意義
關於基於51%算力的攻擊，我們已經在各種文章中了解了。
但現實是，雖然之前全球約有78%的算力在中國大陸，但所幸他們分散在不同的礦池裡，被不同的人所掌控。
盡管所有基於PoW的加密數字貨幣都存在被51%攻擊的風險，但由於算力的分散導致很少有人能真的發動攻擊。
但是如果礦工本身不想發動攻擊，但礦機生產廠商發動攻擊呢？
依然用剛才的比喻來說，就是雖然每一個礦工主觀上都想獨立的做題驗算，但他們手中的計算器被遠程動了手腳給出了一致的錯誤答案。這就可能對數字加密貨幣造成極大的威脅。
而偏偏，擁有礦機絕對話語權的生產廠商比特大陸又曾經出現過這樣的問題。
2017年4月，比特大陸礦機曾爆出Antbleed後門。盡管在中文圈這被描述為一個「漏洞」，但Antbleed更像是一個被實現設計好的功能。
匿名人員發現，一台比特大陸生產的螞蟻礦機連上網路後，會定期與比特大陸持有的一個域名進行通信，將礦機的序列號、MAC地址和IP地址回傳給比特大陸的伺服器。而如果比特大陸的伺服器給出否定的信號，這台礦機將終止運行。
盡管比特大陸回應稱，他們不能關閉任何不屬於他們的礦機。但比特幣Core團隊則在實驗中證明，這個功能其實沒有任何驗證，任何人可以通過偽造DNS來關閉礦機——但這同時也意味著，比特大陸是有能力關閉任何已銷售礦機的。
之後，比特大陸修復了這一「漏洞」，但卻在社區中引發了激烈的討論。而這也奠定了幾乎所有PoW區塊鏈社區對比特大陸都存在偏見的基調。
幾個月後，在比特大陸的主導下ViaBTC挖出了第一個區塊，對比特幣區塊鏈進行了硬分叉，從此世界上有了比特現金BCH（BitcoinCash）。
礦機壟斷是否會破壞分布式系統？
面對這個問題，我們現在應該有了一個明確的答案。那就是礦機壟斷一定會影響PoW數字加密貨幣的安全運轉。
這一問題並不在於比特大陸和創始人吳忌寒是否值得信任，而是在於任何一個區塊鏈系統的價值之一就應當是在排除對任何單個公司和單個個人信任的情況下安全運轉。
即便是ASIC礦機沒有被比特大陸壟斷，ASIC礦機本身也會加重算力的集中度。
用於挖礦的ASIC對通風、電力和場地有很大的要求，除了用於挖礦之外沒有任何用途，同時由於算力強大而拉高了全網的計算難度。
這導致外部玩家很難像5年前那樣，在電腦上下個軟體就開始挖礦。而最近的中心化交易所被黑事件頻發導致，也證明在這個沒有監管的市場中集中絕對會導致不安全。
假設比特幣網路運行在100萬個礦工之上，就沒有任何一個人能關閉它。而如果比特幣網路運行在20個大型礦場上，那麼關閉它就容易多了。
而截止到2017年末，已經有78%的算力集中在中國大陸，這導致中國監管部門事實上有對比特幣發起致命攻擊的可能性。
並且，大多數數字加密貨幣的使用場景都與「去中心化」有關，一旦中心化，將意味著這些使用場景不復存在。導致一個原本可能有價值的項目變成純粹浪費算力的空氣幣。
那麼，我們面對這一狀況應該採取什麼樣的措施呢？
首先是作為項目方，也許是時候放棄純粹的PoW機制了。事實上，在許多發行加密數字貨幣的項目中，尤其是在資產證券化類的項目里。類似於現實世界中股票概念的PoS本身就比PoW更為合理。
在不了解區塊鏈的媒體中我們經常聽到這樣的話「比特幣浪費了大量的算力還毫無價值」，這在一定程度上是有道理的。基於PoW的區塊鏈很難將項目本身的價值與所發行的數字加密貨幣進行綁定——因為貨幣的價格背後真正的價值並非來自於項目，而來自於維持算力的成本。
而PoW+PoS的混合模式更像是未來，在混合模式中，持幣用戶和礦工都可以參與到這一社區的重大決策中。而如果一個決策被廣泛認可，那麼無需開發者過分干預，區塊鏈就會軟分叉到最新的狀態，幾乎不會有礦工或礦機私自抵制的狀況。
其次，作為散戶礦工，如果你現在還在挖一種純粹的PoW機制貨幣，那你應該無條件的支持社區發起的為了抵禦ASIC礦機進行的分叉活動，哪怕這會導致你的礦機失效。
這聽起來有些自相矛盾，但是從長遠利益考慮在一個被算力壟斷控制的幣種中竭澤而漁，不如促進社區的改革獲得更多的收益。因為，在許多過去的算力與社區的沖突中，最終的結果是算力主會強行保留舊有演算法對區塊鏈進行硬分叉。
而一如ETH和ETC一樣，屬於算力主的經典以太坊（ETC）由於失去了開發者的支持，變成沒有活力、不可能發展出應用的空氣幣。
作為散戶韭菜，你應當謹慎交易比特大陸礦機所支持的非主流數字貨幣（比特幣除外），避免掉入一個完全由比特大陸控制算力的區塊鏈中。
最後，如果你就是比特大陸，你應該怎麼辦？
比特大陸的目標是成為Intel、AMD和Nvidia，為整個計算機行業做出更大的貢獻，成為一家偉大的公司，而不只是糾結於挖礦的眼前利益。
華爾街的金融家們早就已經看透Nvidia顯卡挖礦所帶來的暴力，這家公司的股票價格漲跌已經和比特幣的價格走向一致，甚至說是受數字貨幣行情的影響。知名做空機構香櫞近日已看空Nvidia，認為這家公司將太多精力放在了為數字貨幣礦工提供服務，而不是把重點放在人工智慧、游戲和無人駕駛等正經業務上。
晶元廠家的使命是提供更強大的晶元來驅動更智能的服務，最後為現實世界做貢獻，而不是成為虛擬世界的壟斷大亨。當大家再也不走進虛擬世界的大門時，剩下的只是一片無人的荒地。
在去年接受美媒的采訪時，吳忌寒曾透露將以數十億美元的市值進行IPO。作為一家即將上市的企業，比特大陸不僅要對投資人負責，還要接受投資人對業務的可持續性的質問，「如果你的礦機上市就遭遇分叉，該怎麼辦？」
而這個需要上市後才會問的問題，已經出現：門羅比團隊分叉後的分叉幣XMO目前一個的價格是7.5美元，而真的門羅幣XMR目前一個的價格是194美元，分叉幣被門羅社區徹底拋棄。
在比特大陸成為所有區塊鏈社區唾棄的名字之前，完全可以靠這幾年積累的巨額資本沿著此前的規劃向人工智慧晶元公司的轉型，而不是繼續開發各種各樣數字貨幣礦機來榨取生態崩盤前的最後一滴油。
內容來源：鳳凰網
6. 比特幣發生大跌，比特幣大跌對礦機有什麼影響
比特幣價格大跌，會推高礦機的價格。這些年因為比特幣價格大漲，不少人開始加大對礦機的采購，這直接推高的礦機的價格，甚至一度出現了礦機有價無市的現狀。礦機沒貨，不少挖礦組織把目標轉向了普通PC用的顯卡，結果就是顯卡市場，迅速被搶購一空。很多電腦愛好者，也經常抱怨顯卡價格過高。而這次比特幣價格的波動，毫無疑問會影響礦機的價格，尤其是中國市場，因為政府要清除境內的挖礦組織，那對於礦機市場來說，毫無疑問是一個打擊。
這次比特幣大跌就是一個最好的證明。不過受制於比特幣投資的熱潮，預計礦機價格短期內還是下不來。畢竟與投資比特幣相比，購買礦機進行發掘，顯然風險更加小一些。因為礦機最後還能當二手顯卡賣出去，如果直接投資的話，可能最後就是血本無歸，所以全球的礦機價格可能依然很高，只是國內礦機價格可能會走低。
7. 誰能說下，區塊鏈交易挖礦會虧錢嗎
虧錢是任何情況下都是有可能出現的現場，這個世界沒有百分百能夠確認能夠掙錢的投資。
隨著比特幣價格的上漲，挖礦業成為了名副其實的「金礦」，新人和散戶的大量湧入，使得市場上的比特幣礦機一機難求。
也正是在這樣的行情面前，比特幣礦機的價格也開始高漲了起來，不僅如此，因為比特幣數量越來越稀少，所以挖礦的難度越來越大，現在比特幣挖礦的產能也會逐漸減少。當礦機收益不足以支付消耗的電費時，這時候的幣價稱為「關機幣價」，影響因素包括幣價、用電價格、挖礦難度等等，如果幣價跌破「關機幣價」，礦工需要將礦機關閉，否則就會虧損。
所以說，任何一個行業都是有這一定的風險，而只有當你投身於這個行業的時候，也就是你深入了解之後，你才會知道其中存在的風險，而你需要承擔好這些風險，你才能繼續在這個行業發展下去。
8. 比特幣大跌之後，礦機的價格是不是會下降
會啊，因為礦機的價格因為比特幣而飆升，所以他也會因為比特幣的跌落而下降。
9. 關於比特幣 比特幣挖完了 不再會產生任何效益 不再有人挖礦 它的價值會出現什麼樣的轉變 會不會回歸於0
比特幣本身沒什麼價值，只是一串代碼 事實上它現在是一種准貨幣。比特幣本身又不像黃金白銀那樣，具有工業、商業方面的使用價值。只有紙幣一樣的交換價值，它的價值不會因為有沒人挖產生變化，而會因為有沒人拿它交換商品或者其它一些東西。如果大家都放棄這個功能，那它的價值也就無從談起，。